ประจักษ์จับประเด็น

นายกฯต่อสายคุย “มาครง” เช้านี้
แม่ทัพภาค 2 ทำบุญ เชื่อปัดเป่าคุณไสย
"สมชาย" ซัดส้ม-แดง สู้เพื่อนายใหญ่
สัมภาษณ์ รศ.ธนพร ศรียากูล ที่ปรึกษาคณะรัฐศาสตร์ ม.นอร์ทกรุงเทพ : ไปต่ออย่างไร "ชุมนุมพลังแผ่นดิน"
นายกฯอิ๊งค์ ได้ไปต่อหรือพอแค่นี้
"หนูหริ่ง" เตือนอย่ารัฐประหาร
ฮุนเซน เตือนอย่าเป็นเหยื่อเอไอ
โพล ม.ทักษิณ ปชช.ให้ยุบสภา

สัมภาษณ์ฉบับเต็ม รศ.ธนพร ศรียากูล ที่ปรึกษาคณะรัฐศาสตร์ ม.นอร์ทกรุงเทพ : ไปต่ออย่างไร "ชุมนุมพลังแผ่นดิน"

"นายกฯ ลาออกหรือยุบสภาจะสง่างามที่สุด หากพิสูจน์ตัวเองกลับมาได้ใหม่ สังคมไม่น่าจะติดใจ ระบอบประชาธิปไตยก็จะเดินหน้าได้"

Q : อาจารย์ไปสังเกตการณ์การชุมนุมมา มองว่าจำนวนคนที่มาถือว่าผิดจากคาดการณ์ไหม ?

ธนพร : มันเป็นความรู้สึกร่วมในเรื่องอธิปไตย จำนวนคนก็จะเป็นกลุ่ม กปปส. และพันธมิตรเดิมเกือบทั้งหมด ผมไม่แปลกใจเพราะเป็นไอเดียหลักของกลุ่มนี้อยู่แล้ว

แต่ที่น่าสนใจกว่า คนไปอนุสาวรีย์ชัยฯ คือ ยอดคนที่เข้ามารวมตัวกันในสื่อออนไลน์ต่าง ๆ ซึ่งผมมองว่าทะลุหลายล้าน และนี่เป็นสัญญาณอันตรายสำหรับรัฐบาลมากกว่าคนไปชุมนุมด้วยซ้ำไป

มันสอดคล้องกับโพลล์ใหม่ของนิด้าด้วย ขนาดภาคอีสานฐานที่มั่นของพรรคเพื่อไทย คะแนนนายกฯ จากโพลล์ยังต่ำกว่า ณัฐพงศ์ เรืองปัญญาวุฒิ อยู่มาก ถือว่าคะแนนตกฮวบฮาบเลย ยิ่งไม่ต้องพูดถึงกลุ่มที่เขาไม่ปลื้มเป็นทุนเดิมอยู่แล้ว นี่คือสิ่งที่พรรคเพื่อไทยต้องกังวลมากกว่าจำนวนคนที่อนุสาวรีย์ชัยฯเสียอีก

Q : เป้าหมายแท้จริงของกลุ่มการชุมนุมคืออะไร ?

ธนพร : แน่นอนว่าการโค่นล้มรัฐบาล บรรดาแกนนำที่เคยผ่านเวทีแบบนี้มามากมาย เราฟันธงเลยว่าจะใช้วิธีแบบไหนในการล้มรัฐบาล เพราะเหตุการณ์ในอดีตมันบอกแบบนั้น การบอกว่าไม่เอารัฐประหารอะไรก็ตามมันถูกทดสอบด้วยกาลเวลามาแล้ว

พูดตรง ๆ ลงถนนมาเป็นล้านคนล้มรัฐบาลไม่ได้ แต่ที่ล้มได้เพราะมันมีเงื่อนไขให้เกิดการยึดอำนาจ

พรรคเพื่อไทยต้องถอดบทเรียนด้วย เรื่องแบบนี้เป็นความรับผิดชอบในฐานะผู้นำทางการเมือง การจะบอกว่าอีกฝ่ายกวักมือเรียกรถถังก็ต้องหันมองตนเองด้วยเหมือนกัน

วันนี้นายกฯ ดูจากโพลล์นิด้า ผมคิดว่าลาออกหรือยุบสภาน่าจะเป็นเรื่องสง่างามที่สุด และหากพิสูจน์ตัวเองกลับมาได้ใหม่ สังคมไม่น่าจะติดใจ ระบอบประชาธิปไตยก็จะเดินหน้าได้

Q : สมัยไทยรักไทยของนายกฯ ทักษิณ ก็ไม่ยอมลาออก สมัยเพื่อไทยของนายกฯ ยิ่งลักษณ์ กว่าจะยุบสภาก็สายเกินไป คิดว่านายกฯ แพทองธาร จะลาออกจริง ๆ หรือ ?

ธนพร : การตัดสินใจบนเส้นทางประชาธิปไตยมันจะมีช่วงเวลาเหมาะอยู่ แต่อย่างน้อยจะถูกจารึกว่าไม่ได้เป็นปัจจัยหลักในการทำให้เกิดรัฐประหาร แต่ถ้าไม่ทำอะไรเลยจะถูกมองไปอีกแบบ ผมว่าวันนี้ยังไม่สายเกินไป

สมัยนายกฯ ยิ่งลักษณ์ กว่าจะยุบสภา กระบวนการมันไปไกลแล้ว หากเพื่อไทยถอดบทเรียนแล้วตัดสินใจตั้งแต่วันนี้ สถานการณ์จะดีขึ้น แต่หากจะต่ออายุตัวเองไปเรื่อยแล้วบอกว่าอีกฝ่ายกวักมือเรียกรถถัง ผมว่าไม่ถูก เพราะเขามีประสบการณ์มาแล้ว

Q : อ่านใจสองฝ่าย ใครจะขยับก่อนกันระหว่าง นายกฯ ลาออก หรือแกนนำยกระดับการชุมนุม

ธนพร : ผู้ชุมนุมสามารถยกระดับได้ เพราะโดยเงื่อนไขรัฐบาลไม่ลาออก ไม่ยุบสภาแน่ ปลายทางไม่มีวิธีอื่น ยึดอำนาจแน่ ๆ นอกจากตอนนี้นายกฯ จะใช้โมเดลเดียวกับผู้นำคนอื่นในโลก คือเรียกคะแนนนิยมคืนด้วยสงครามขนาดใหญ่

Q : หลายคนไม่เชื่อเลยว่าจะเกิดรัฐประหารขึ้นอีกในระยะใกล้นี้ แต่ดูอาจารย์เชื่อว่ามันเป็นไปได้ ?

ธนพร : พล.อ. สุจินดา คราประยูร เคยกล่าวไว้ว่า การยึดอำนาจเป็นเหตุการณ์ในอนาคตไม่สามารถตอบได้ การไม่มีไอเดียนี้ในช่วงนี้ไม่ได้หมายความว่าในอนาคตจะไม่มี

เราเคยเชื่อว่าจะไม่มีมาหลายครั้งแล้ว แต่ปี 2549 การรัฐประหารก็กลับมา และปี 2557 ก็ยังกลับมาอีก

หากนายกฯ ตัดสินใจตั้งแต่วันนี้ ผมเชื่อว่ามีโอกาสกลับมาได้ อย่างน้อยยังได้รับการยอมรับว่าเป็นผู้นำประชาธิปไตย ใช้กระบวนการประชาธิปไตยระงับยับยั้งไม่ให้เกิดกระบวนการที่ไม่มีใครอยากให้เกิด แต่หากเดินหน้าต่อลมหายใจไปเรื่อยโอกาสนั้นจะหมดไป

Q : เราเห็นมวลชนคนเสื้อแดงมาให้กำลังใจนายกฯ ในช่วงนี้ เราเห็นนายกฯ พยายามใช้กลยุทธ์ฝ่าฟันสถานการณ์ ทั้งเดินสายพบปะประชาชน หรือถูกมองว่าหลังพิงกองทัพ ทำไมไม่สามารถช่วยให้สถานการณ์ดีขึ้นได้

ธนพร : การเดินสายเป็นรูปแบบเดิม ๆ ที่คุณอาและคุณพ่อท่านก็ทำ แต่ท่านยังไม่เคลียร์ในเรื่องใหญ่ที่สังคมคาใจ จะเอาเรื่องอื่นมากลบจึงกลบไม่มิด

การไปเชียงรายควรจะเสนอไอเดียเรื่องน้ำกก แต่โดนนักข่าวไทยพีบีเอส (โกวิทย์ บุญธรรม) ถามแล้วไม่มีคำตอบ หรืองบฯ กลางเรื่องภัยแล้ง สุดท้ายโดนไต่สวนว่ามีการทำงบฯ ไม่ถูกต้อง แล้วงบฯ กลางกระตุ้นเศรษฐกิจก็จะโดนแบบนี้อีก

สิ่งที่คิดจะทำ คนไทยรู้ว่าตอนนี้ฝ่ายที่สนับสนุนทางการเมืองเขาไม่ได้คิดเรื่องคะแนนแล้ว เขาคิดการตุนทรัพยากร เราถึงได้เห็นกรณี ป.ป.ช. เปิดเรื่องงบฯ ภัยแล้ง ซึ่งผมเชื่อว่างบฯ 1.57 แสนล้าน ที่ให้ท้องถิ่นออกแบบโครงการในเวลาไม่กี่วันก็จะเข้าทำนองเดียวกัน

Q : พรรคเพื่อไทยสะกัดความนิยมค่ายสีส้มไม่ได้ ฟื้นฟูความนิยมพรรคก็ยังไม่ชัด แถมโดนคู่แค้นเก่าระดมมวลชนมาชุมนุมแล้วยังมีท่าทีจะจุดติด ทั้งหมดนี้ถือว่าพรรคเพื่อไทยพ่ายแพ้ทางการเมืองรึยัง ?

ธนพร : ถ้าเป็นสงครามก็คือโดนรุมกินโต๊ะ พรรคร่วมรัฐบาลเองก็พร้อมจะเสียบหลังกันตลอดเวลา

ไม่มีวิกฤตการณ์ไหนของเพื่อไทยจะหนักหน่วงเท่านี้ หนักกว่าจำนำข้าวเสียอีก เพราะจำนำข้าวเป็นเรื่องตัวเลขความเสียหาย แต่รอบนี้เป็นเรื่องเกียรติภูมิประเทศ

เราดูโพลล์ (นิด้า) ก็ได้ ขนาดภาคเหนือกับอีสานยังไม่เอานายกฯ เลย ทั้งที่เคยเป็นฐานที่มั่นแน่นหนาของพรรคเพื่อไทยมาตลอด

ติดตามชม #ประจักษ์จับประเด็น สดเฉพาะออนไลน์ ทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 10.00 น.
รับชมผ่านช่องทางออนไลน์ได้ที่ #ThaiPBS
----------------------------------
ติดตาม ข่าว และรายการดี ๆ ย้อนหลัง ของ #ThaiPBS ได้ที่
https://www.thaipbs.or.th และ https://www.youtube.com/ThaiPBS